Envoyer 'Des Parrains pour l'éolien italien' à un ami
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2009-05-05
10 commentaires
Perso, dans le monde capitalisme Madoffien je ne fais pas de distinguo entre le système et ses élucubrations de ‘poulpiennes’
Sur l’éolien italien:
La base du problème est que si on regarde les cartes européennes des vents telles que données apr les gens de Risö au Danemark, on trouve que l’Italie est particulièrement peu ventée (moins que la Lorraine, mais il y a des gogos qui investissent dans l’éolien en Lorraine!). Si on veut absolument y installer des éoliennes, il faut un tarif supérieur à 100 Euros/MWh. Mais avec 180, on va voir l’Italie devenir le paradis de Tilleul, mafia ou pas!
Evidemment, cela n’est pas raisonnable de payer de l’électricité sous le prétexte qu’elle est renouvelable à 180 Euros, mais savez-vous que nous, Français, payons le photovoltaique entre 300 et 550 Euros, suivant situation? Evidemment, au nom de futures et bien hypothétiques baisses de prix! C’est un effet de cette quète désespérée de sources d’énergie qui contournent « ce sein que je ne saurais voir », l’innommable, l’impure énergie nucléaire..Qu’enfin, comme le demande Lepage, les Français comprennent que le temps de l’électricité peu chère est fini!
Gabegie!
@ C’est ce système mafieux qui a conduit à construire en Italie des équipements gigantesques laissés ensuite à l’abandon parce qu’ils ne servaient à rien. Mais ne rions pas trop! La mise en place des éoliennes en France est du même style, bien que tempéré, question de climat sans doute.
Tout plein mais alors là tout plein plein d’erreurs !
Il n’y a pas de subventions à l’éolien en Italie mais une obligation de présenter un certain pourcentage d’énergie renouvelable dans son mix énergétique (5.30% en 2009) pour chaque producteur d’électricité qui produit plus de 100 GWh.
Ce pourcentage d’électricité est basé sous la forme de « certificats verts » (1MWh éolien donne droit à 1 certificat vert par exemple). A la fin de l’année un producteur d’électricité doit pouvoir présenter autant de certificat vert en proportion de sa production. S’il n’en a pas, alors il lui faut en racheter les surplus de certificats verts d’un autre producteur électrique, de la même façon que peuvent s’échanger les quotas de CO2.
Comme ce mécanisme ne permettait pas de garantir un investissement parce que les prix bougeaient tout le temps, l’Italie a introduit récemment un « prix plancher » pour ces certificats verts. Ce prix est égal à 180 €/MWh auquel on soustraie le prix moyen du MWh sur le marché électrique constaté par l’autorité de régulation de l’énergie italienne. Il n’est pas permis de vendre sur le marché à un prix inférieur à ce seuil… Soit autour de 90 €/MWh (et non pas 180 €/MWh…)
Ce certificat vert fonctionne avec n’importe quelle énergie renouvelable, mais comme l’éolien est compétitif avec les autres sources d’énergies conventionnel, en pratique cela revient toujours à ce que les producteurs d’électricité fasse de l’éolien (d’où l’avantage du tarif de rachat qui permet de développer toutes les formes d’énergies AMHA).
Donc en gros ce n’est pas un détournement de subventions qui est mis en place par la mafia, c’est un racket des opérateurs d’électricité qui ont le choix entre construire un parc éolien et donc payer la mafia pour qu’elle accepte la mise en place de son parc éolien ou alors risquer de devoir payer des certificats verts extrêmement cher parce qu’ils n’auront pas remplis leur quota.
Et je recommande le blog du journaliste en question qui continue sa série d’article avec tout plein de morceaux de politiciens véreux qui arrêtent tous les projets éoliens en dehors de ceux des mafieux sous des prétextes « environnementaux » et d’entrepreneurs siciliens courageux qui refusent de payer le racket et se retrouve en but à des tracasseries administratives…
Alors à votre avis VGE est-il payé par la mafia auvergnate ?
@ Tilleul, quelle que soit la méthode, il s’agit donc bien d’un racket qui n’aurait pas pu se mettre en place si le gouvernement italien ne s’était pas attelé à satisfaire une demande artificiellement créée par le greenwashing permanent des mouvements écologistes. Je propose qu’on taxe les mouvements écologistes pour restituer les sommes mal acquises aux consommateurs qui ne sont pas des pigeons verts (ceux-là, ils n’ont que ce qu’ils méritent).
Quandà VGE, c’est le contraire d’un mafieux, puisqu’il s’efforce d’éviter ce type de désagrément au consommateur.
Désolé le développement des EnR a été décidé par l’ensemble des démocraties de l’Union Européenne pour garantir la sécurité énergétique de l’UE, continent pauvre en gaz, en pétrole, en charbon et en uranium, au moment de définir la stratégie de Lisbonne il y a déjà 10 ans…
Si vous êtes contre allez creuser dans votre jardin et trouvez y une mine d’uranium concentré ou un puits de pétrole…
Je comprend pas le débat ! En réalité tout le monde à raison et tort en même temps ! Le problème c’est de supprimer le concept ‘argent ‘ OUI. Et puis en France il y a du charbon et même du pétrole. D’accord c’est pas l’Irak , ou l’Afrique que l’on peut presser comme un citron mûri au soleil post-colonial…
@Tilleul, le développement des ENR, oui. Le greenwashing, l’arnaque et l’affairisme qui l’accompagnent, je ne crois pas. Et les décisions des démocraties Européennes comme vous dites, n’empêcherons pas que l’éolien et le solaire auront besoin du gaz.
A Tilleul, à nouveau, à propos de l’éolien italien.
Vous avez raison, l’Italie travaille sur la base de certificats verts, et cela fait qu’on ne peut parler de tarif unique de l’électricité éolienne. Je trouve une estimation assez ancienne de Juillet 2007:
« certificates associated with that electricity. Due to the current shortage of renewable energy in the Italian market, Green Tags are now selling for around €125/MWh, providing a strong stimulus for market growth. The economic rational for wind developers is therefore in place, and concerns are.. »
Donc alors, c’était 125 Euros/MWh, et alors, les compagines devaient produire 3.05% avec l’éolien, ou racquer…comme les stats AIE disent qu’en 2006, les italiens ont produit 3TWh éolein sur les 360 qu’ils ont consommé, j’imagine qu’ils ont du mal à produire assez d’éolien, et que cela leur coûte cher…
Mais je veux souligner un point intéressant: le coût de l’électricité en Italie était récemment le plus élevé d’Europe, à cause de leur énorme retard d’investissement et de leur énorme dépendance du fuel et du gaz qui alimente leurs centrales (et aussi du coût des près de 20% de leur consommation qu’ils sont obligés d’importer): si on veut donner le coût de l’électricité, on distingue trois tarifs: les industriels, le commercial et les particuliers. Je donne ces trois prix successivement pour l’Italie et pour la France:
145 200 240
55 85 120
Donc, comme le remarquait Denis, on peut penser que l’éolien ne devait pas être bien gratuit à cette époque, et il m’étonnerait que le chiffre de 180 (tout en Euros/MWh) soit bien mal estimé. Bien sûr, notons que l’électricité italienne connait en ce moment une forte baisse (j’en ai au moins repéré une de 10% dans les journaux) avec la baisse du prix des hydrocarbures. Mais reconnaissons que la politique passée de l’Italie était tout sauf durable. Ils sont en train de changer de politique, enfin.
Quant à moi, je regrette que ce soit le Berlu qui apparaisse seul capable de prendre une décision raisonnable dans ce pays, j’ai beaucoup plus d’estime pour Prodi, mais à quoi sert-il d’être un type bien si on est incapable de prendre une décision raisonnable pour l’avenir de son pays. Même commentaire pour la folle pour laquelle j’ai voté à la présidentielle…
Pourquoi les gens de gauche ont-ils tellement peur du progrès technique et scientifique??
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Sur l’éolien italien:
La base du problème est que si on regarde les cartes européennes des vents telles que données apr les gens de Risö au Danemark, on trouve que l’Italie est particulièrement peu ventée (moins que la Lorraine, mais il y a des gogos qui investissent dans l’éolien en Lorraine!). Si on veut absolument y installer des éoliennes, il faut un tarif supérieur à 100 Euros/MWh. Mais avec 180, on va voir l’Italie devenir le paradis de Tilleul, mafia ou pas!
Evidemment, cela n’est pas raisonnable de payer de l’électricité sous le prétexte qu’elle est renouvelable à 180 Euros, mais savez-vous que nous, Français, payons le photovoltaique entre 300 et 550 Euros, suivant situation? Evidemment, au nom de futures et bien hypothétiques baisses de prix! C’est un effet de cette quète désespérée de sources d’énergie qui contournent « ce sein que je ne saurais voir », l’innommable, l’impure énergie nucléaire..Qu’enfin, comme le demande Lepage, les Français comprennent que le temps de l’électricité peu chère est fini!
Gabegie!
@ C’est ce système mafieux qui a conduit à construire en Italie des équipements gigantesques laissés ensuite à l’abandon parce qu’ils ne servaient à rien. Mais ne rions pas trop! La mise en place des éoliennes en France est du même style, bien que tempéré, question de climat sans doute.
Tout plein mais alors là tout plein plein d’erreurs !
Il n’y a pas de subventions à l’éolien en Italie mais une obligation de présenter un certain pourcentage d’énergie renouvelable dans son mix énergétique (5.30% en 2009) pour chaque producteur d’électricité qui produit plus de 100 GWh.
Ce pourcentage d’électricité est basé sous la forme de « certificats verts » (1MWh éolien donne droit à 1 certificat vert par exemple). A la fin de l’année un producteur d’électricité doit pouvoir présenter autant de certificat vert en proportion de sa production. S’il n’en a pas, alors il lui faut en racheter les surplus de certificats verts d’un autre producteur électrique, de la même façon que peuvent s’échanger les quotas de CO2.
Comme ce mécanisme ne permettait pas de garantir un investissement parce que les prix bougeaient tout le temps, l’Italie a introduit récemment un « prix plancher » pour ces certificats verts. Ce prix est égal à 180 €/MWh auquel on soustraie le prix moyen du MWh sur le marché électrique constaté par l’autorité de régulation de l’énergie italienne. Il n’est pas permis de vendre sur le marché à un prix inférieur à ce seuil… Soit autour de 90 €/MWh (et non pas 180 €/MWh…)
Ce certificat vert fonctionne avec n’importe quelle énergie renouvelable, mais comme l’éolien est compétitif avec les autres sources d’énergies conventionnel, en pratique cela revient toujours à ce que les producteurs d’électricité fasse de l’éolien (d’où l’avantage du tarif de rachat qui permet de développer toutes les formes d’énergies AMHA).
Donc en gros ce n’est pas un détournement de subventions qui est mis en place par la mafia, c’est un racket des opérateurs d’électricité qui ont le choix entre construire un parc éolien et donc payer la mafia pour qu’elle accepte la mise en place de son parc éolien ou alors risquer de devoir payer des certificats verts extrêmement cher parce qu’ils n’auront pas remplis leur quota.
http://www.gwec.net/index.php?id=130
http://www.renewableenergyworld.com/rea/news/article/2007/07/up-in-the-air-a-review-of-the-italian-wind-market-51498
http://www.iflr.com/Article/2025446/Italy-Incentivised-renewables.html
Et je recommande le blog du journaliste en question qui continue sa série d’article avec tout plein de morceaux de politiciens véreux qui arrêtent tous les projets éoliens en dehors de ceux des mafieux sous des prétextes « environnementaux » et d’entrepreneurs siciliens courageux qui refusent de payer le racket et se retrouve en but à des tracasseries administratives…
http://guydinmore.wordpress.com/
Alors à votre avis VGE est-il payé par la mafia auvergnate ?
@ Tilleul, quelle que soit la méthode, il s’agit donc bien d’un racket qui n’aurait pas pu se mettre en place si le gouvernement italien ne s’était pas attelé à satisfaire une demande artificiellement créée par le greenwashing permanent des mouvements écologistes. Je propose qu’on taxe les mouvements écologistes pour restituer les sommes mal acquises aux consommateurs qui ne sont pas des pigeons verts (ceux-là, ils n’ont que ce qu’ils méritent).
Quandà VGE, c’est le contraire d’un mafieux, puisqu’il s’efforce d’éviter ce type de désagrément au consommateur.
Désolé le développement des EnR a été décidé par l’ensemble des démocraties de l’Union Européenne pour garantir la sécurité énergétique de l’UE, continent pauvre en gaz, en pétrole, en charbon et en uranium, au moment de définir la stratégie de Lisbonne il y a déjà 10 ans…
Si vous êtes contre allez creuser dans votre jardin et trouvez y une mine d’uranium concentré ou un puits de pétrole…
Je comprend pas le débat ! En réalité tout le monde à raison et tort en même temps ! Le problème c’est de supprimer le concept ‘argent ‘ OUI. Et puis en France il y a du charbon et même du pétrole. D’accord c’est pas l’Irak , ou l’Afrique que l’on peut presser comme un citron mûri au soleil post-colonial…
@Tilleul, le développement des ENR, oui. Le greenwashing, l’arnaque et l’affairisme qui l’accompagnent, je ne crois pas. Et les décisions des démocraties Européennes comme vous dites, n’empêcherons pas que l’éolien et le solaire auront besoin du gaz.
A Tilleul, à nouveau, à propos de l’éolien italien.
Vous avez raison, l’Italie travaille sur la base de certificats verts, et cela fait qu’on ne peut parler de tarif unique de l’électricité éolienne. Je trouve une estimation assez ancienne de Juillet 2007:
« certificates associated with that electricity. Due to the current shortage of renewable energy in the Italian market, Green Tags are now selling for around €125/MWh, providing a strong stimulus for market growth. The economic rational for wind developers is therefore in place, and concerns are.. »
Donc alors, c’était 125 Euros/MWh, et alors, les compagines devaient produire 3.05% avec l’éolien, ou racquer…comme les stats AIE disent qu’en 2006, les italiens ont produit 3TWh éolein sur les 360 qu’ils ont consommé, j’imagine qu’ils ont du mal à produire assez d’éolien, et que cela leur coûte cher…
Mais je veux souligner un point intéressant: le coût de l’électricité en Italie était récemment le plus élevé d’Europe, à cause de leur énorme retard d’investissement et de leur énorme dépendance du fuel et du gaz qui alimente leurs centrales (et aussi du coût des près de 20% de leur consommation qu’ils sont obligés d’importer): si on veut donner le coût de l’électricité, on distingue trois tarifs: les industriels, le commercial et les particuliers. Je donne ces trois prix successivement pour l’Italie et pour la France:
145 200 240
55 85 120
Donc, comme le remarquait Denis, on peut penser que l’éolien ne devait pas être bien gratuit à cette époque, et il m’étonnerait que le chiffre de 180 (tout en Euros/MWh) soit bien mal estimé. Bien sûr, notons que l’électricité italienne connait en ce moment une forte baisse (j’en ai au moins repéré une de 10% dans les journaux) avec la baisse du prix des hydrocarbures. Mais reconnaissons que la politique passée de l’Italie était tout sauf durable. Ils sont en train de changer de politique, enfin.
Quant à moi, je regrette que ce soit le Berlu qui apparaisse seul capable de prendre une décision raisonnable dans ce pays, j’ai beaucoup plus d’estime pour Prodi, mais à quoi sert-il d’être un type bien si on est incapable de prendre une décision raisonnable pour l’avenir de son pays. Même commentaire pour la folle pour laquelle j’ai voté à la présidentielle…
Pourquoi les gens de gauche ont-ils tellement peur du progrès technique et scientifique??