Commentaires sur : Qui copie les poissons, récoltera de l’énergie

Par : Tilleul

Tilleul — Fri, 27 Nov 2009 17:12:17 +0000

Non, non… D’ailleurs vous n’êtes pas le seul à me sortir cette ineptie de la compensation par du gaz et à chaque fois que je demande un semblant de commencement de source, il n’y a a jamais eu aucune réponse…

De toute façon le crash test de l’éolien c’est l’Espagne et la situation là bas prouve que vous avez tort même dans les cas les plus extrêmes…

http://www.carboncommentary.com/2009/11/15/853

Par : koen

koen — Fri, 27 Nov 2009 14:39:56 +0000

??
mais toujours pas besoin de compensation.

Par : koen

koen — Fri, 27 Nov 2009 14:38:18 +0000

Il y a un site en Finlande (je crois) où le vent souffle avec une moyenne à 60m/s. Très très très exceptionnel, mais hors portée pour une éolienne clasique, et trop au Nord pour panneau solaire (qui s’envolerait de toute façon avec un vent pareil); donc il y a une éolienne à axe vertical.
Le moteur à air comprimé a un rendement plus que médiocre, mais c’est la seule chose qui fonctionne en milieu confiné dangereux (mine à charbon).

Par : GML

GML — Fri, 27 Nov 2009 14:13:24 +0000

Pourquoi faire simple quand on peut faire alambiqué ?
Vous confondez tout et les sociétés que vous citez expliquent la même chose que moi mais quand on ne veut pas comprendre…

Par : lecture

lecture — Fri, 27 Nov 2009 14:01:12 +0000

« le réseau fonctionne comme un stockage (ce qui ne veut pas dire que le réseau stocke…) »

»vous n’avez jamais un réseau équilibré totalement entre l’énergie que vous amenez aux centrales et l’énergie qui est consommé par le client »

Un réseau qui stocke sans stocker, des clients qui consomment une énergie non produite… voyons… où est-ce que je l’ai mis? Ah! Le voilà:

http://www.1001-jeux.com/images/bouffon-32cm.jpg

Par : lecture

lecture — Fri, 27 Nov 2009 13:55:31 +0000

Tu es en train de dire que, quand on a pas ou peu d’éolienne, on a pas ou peu besoin de les compenser par des centrales au gaz. Effectivement.

Ce que les plus lents que toi essaient de te dire, c’est que si on en avait beaucoup, on devrait compenser beaucoup.

Si tu arrêtes ton esprit deux minutes dans sa folle course qui ébouriffe les cheveux, tu remarqueras peut-être que ce n’est pas en contradiction.

Encore un petit effort et tu noteras la recommandation des plus poètes de nos visiteurs: planter des éoliennes partout et compenser avec du gaz russe (mais pas sibérien). Oh esprit, suspend ton vol deux minutes.

Par : Tilleul

Tilleul — Fri, 27 Nov 2009 13:31:12 +0000

Quel est l’intérêt de récolter des vents plus fort ? Les vents forts ça fait beaucoup de puissance mais très peu d’énergie sur la vie de l’éolienne parce qu’ils arrivent rarement… De plus quand il y a une tempête tropicale, on va plutot chercher à arrêter le courant pour éviter les accidents sur les lignes électriques…

Par : Tilleul

Tilleul — Fri, 27 Nov 2009 13:13:45 +0000

Si vous n’êtes pas capable de comprendre que le réseau fonctionne comme un stockage (ce qui ne veut pas dire que le réseau stocke…) c’est que vous avez effectivement une forte méconnaissance du dossier…

D’un autre coté puisqu’on en parle il existe effectivement un stockage instantané intégrées aux centrales qui est l’énergie cinétique de rotation des moteurs mais ce n’est pas lié à la tension mais la fréquence… Désolé GML mais en pratique vous n’avez jamais un réseau équilibré totalement entre l’énergie que vous amenez aux centrales et l’énergie qui est consommé par le client, la seule fois ou c’est le cas c’est quand la fréquence est strictement égale à 50 Hz… En pratique ça n’ait jamais le cas c’est pour ça qu’on a un droop control qui va aligné l’alimentation en énergie des moteurs : quand la consommation est trop élevée, c’est que l’énergie fournie au moteur n’est plus assez élevé et donc le moteur ralentit (on prend sur l’énergie cinétique stocké) et du coup les rétroactions liées au controle du moteur vont faire augmenter la quantité d’énergie fournit à celui-ci… Quand la production d’énergie excède la consommation la fréquence augmente puisque le surplus d’énergie qui n’est pas consommé part dans l’accélerration du moteur et là les rétroactions partent dans l’autre sens… Dans un réseau quand on dit que la consommation à chaque instant est égale à la puissance électrique fournie, c’est une pure vue de l’esprit, parce que cette puissance électrique fournie n’a pas d’existence concrète.

Maintenant si je vous écoute, qu’est-ce qu’on doit en déduire ?
- que les gestionnaire des réseaux nationaux et européens (RTE, UCTE, ENTSO-E) mentent
- que météo-France ainsi que toutes les autres agences météorologiques et toutes les centres de recherche en météorologie mentent
- la R&D des grands électricien type EDF R&D, Laborelec, E.on… mentent
- les grands centres de recherche scientifiques type Fraunhofer, NREL, Berkeley… mentent
- Les institutions : Ademe, DOE, Ademe… mentent

Et vous êtes le seul à avoir raison sans jamais être capable de présenter une seule justification matérielle derrière votre argumentation… Vous pensez vraiment être crédible avec ce genre d’attitude ?

Par : koen

koen — Fri, 27 Nov 2009 12:58:15 +0000

Allons-y lentement pour les pas rapides d’esprit. Les prévisions ne collent jamais exactement à la réalité, et entre les deux il y a un petit écart de plusieurs milliards de watt, compensé en jouant sur la phase et la tension. Donc si la capacité des EnR est faible, sa production reste dans cet écart facilement compensé. Si la capacité est plus grande, la production devient prévisible, tout comme les machines marémotrices. On saura la veille que le parc X peut fournir environ 5% de sa capacité parce que pas de vent et que le parc Y peut fournir 85% car vent fort attendu. Et la production de ces unités sera intégrée avec les autres sources pour coller au mieux aux besoins de consommation. Et comme aujourd’hui, il y aura des haut et des bas, et des pointes pas prévues qu’il faudra compenser, mais cela n’a rien à voir avec la présence oui ou non des EnR.

Par : GML

GML — Fri, 27 Nov 2009 12:30:24 +0000

Il n’y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas écouter (ou comprendre dans ce cas).
Il suffit de.., faut qu’on…, y’a qu’à…
Monter ou baisser la tension ne stocke rien. Cette « astuce » permet de modifier trés légèrement la puissance globale fournie au réseau pour adapter l’offre à la demande dans des cas ponctuels. En diminuant la tension on modifie simplement artificiellement la puissance : P=U.I). Donc encore une fois, LE RESEAU NE STOCKE RIEN.
Bien que j’ai selon vous une profonde méconnaissance du dossier (pas si sûr…), je vous répéte encore une fois qu’il faut aujourd’hui comme il faudra demain des centrales thermiques (de préférence à gaz car elles sont plus réactives) pour se substituer ou compenser la production aléatoire des Enr, notamment l’éolien et le solaire. Les marémotrices, par exemple, sont prévisibles car l’étiage est connu des semaines à l’avance et on compense par des thermiques (nucléaires ou carbonés) pendant l’absence de production.
Il me semble « que ma profonde méconnaissance du dossier » n’a d’égale que votre aveuglement idéaliste ou partisan.