Commentaires sur : Le plastique, c’est symbolique http://effetsdeterre.fr/2009/03/03/le-plastique-cest-symbolique/ Des nouvelles de la planète Thu, 09 Feb 2012 09:33:11 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.2.1 Par : Denis Delbecq http://effetsdeterre.fr/2009/03/03/le-plastique-cest-symbolique/comment-page-1/#comment-7477 Denis Delbecq Tue, 10 Mar 2009 08:45:07 +0000 http://effetsdeterre.fr/?p=1384#comment-7477 Evidemment, ça peut aussi vouloir dire qu'on est complètement à côté de la plaque ;-) Evidemment, ça peut aussi vouloir dire qu’on est complètement à côté de la plaque ;-)

]]> Par : BMD http://effetsdeterre.fr/2009/03/03/le-plastique-cest-symbolique/comment-page-1/#comment-7476 BMD Tue, 10 Mar 2009 08:42:49 +0000 http://effetsdeterre.fr/?p=1384#comment-7476 @Ddq, j'ai trouvé amusante votre idée que l'on a trouvé le ton juste quand on est attaqué de tous bords par des idéologues d'opinions opposées. @Ddq, j’ai trouvé amusante votre idée que l’on a trouvé le ton juste quand on est attaqué de tous bords par des idéologues d’opinions opposées.

]]> Par : Abitbol http://effetsdeterre.fr/2009/03/03/le-plastique-cest-symbolique/comment-page-1/#comment-7475 Abitbol Mon, 09 Mar 2009 22:59:38 +0000 http://effetsdeterre.fr/?p=1384#comment-7475 Confidence pour confidence, cher Denis, moi non plus je n'aime pas votre ton la plupart du temps condescendant. Je me sens parfois insulter par vos propos (en particulier mon intelligence), pourtant moi non plus je ne cherche pas à vous interdire. Je voudrais être plus constructif que je ne le suis, mais c'est extrêmement difficile tant vous êtes souvent de si mauvaise foi. Vous ne faites pas dans la dentelle, reconnaissez-le. Donc je ne vois pas la nécessité moi-même de prendre des gants. Vous vous arroger le droit d'être corrosif, sans nuance, orienté, vos arguments sont bien souvent fallacieux. Souffrez que je fasse de même. Dans ce fil, je me suis permis une formule que vous qualifiez de désagréable, alors que je la juge drôle et pertinente. Des arguments ? Chiche ?! Donnez -nous plus d'arguments et moins d'opinions. Alors vous pourrez me reprocher tout ce que vous voudrez. Confidence pour confidence, cher Denis, moi non plus je n’aime pas votre ton la plupart du temps condescendant. Je me sens parfois insulter par vos propos (en particulier mon intelligence), pourtant moi non plus je ne cherche pas à vous interdire.
Je voudrais être plus constructif que je ne le suis, mais c’est extrêmement difficile tant vous êtes souvent de si mauvaise foi. Vous ne faites pas dans la dentelle, reconnaissez-le. Donc je ne vois pas la nécessité moi-même de prendre des gants. Vous vous arroger le droit d’être corrosif, sans nuance, orienté, vos arguments sont bien souvent fallacieux. Souffrez que je fasse de même.
Dans ce fil, je me suis permis une formule que vous qualifiez de désagréable, alors que je la juge drôle et pertinente.
Des arguments ? Chiche ?! Donnez -nous plus d’arguments et moins d’opinions. Alors vous pourrez me reprocher tout ce que vous voudrez.

]]> Par : Antoine http://effetsdeterre.fr/2009/03/03/le-plastique-cest-symbolique/comment-page-1/#comment-7474 Antoine Mon, 09 Mar 2009 22:36:56 +0000 http://effetsdeterre.fr/?p=1384#comment-7474 Je vais te donner "un scoupe" sans citer de noms j'en ai pas le droit, à toi de chercher et de bosser un peu : Une usine, d'une ville du Sud ou il a une équipe de foot et de très cons supporters ( non c'est pas Paris j'ai dis du Sud, plus au Sud c'est l'Afrique ... ), fabrique un bon plastoc technique du genre polyamide mais tiré de l'huile d'une graine exotique, huile dont se servait jadis dans le mélange 2T tous les limeurs de culasses et les perceurs de pistons, avec quelques empoisonneuses se débarassaient de leurs maris encombrants ... Ce plastoc donc, du fait de sa source végétale de carbone, est aujourd'hui connoté "développement durable" ( qui a dit connement noté ? ), en fait je connais son existence depuis au moins 1982, mais à l'époque du durable on s'en fichais et on se contentait d'en faire bêtement des pignons de robots ménagers ... Donc aujourd'hui il a un parfum vert ... Vert c'est vite dit : toute la chimie qui gravite autour est plutôt maronasse ... Cette usine donc, a de belles perspectives de développement et va étendre ses capacités de production : les fabricants de bagnoles ont besoin de plastoc vert pour montrer patte blanche !!! Mis à part l'huile d'origine végétale, tout le reste est de la bonne vieille chimie avec que des trucs qui piquent les yeux et le reste : des jolis CMR ... Vert ? ... comme un vers de terre de chez Moulineaux ! Je vais te donner « un scoupe » sans citer de noms j’en ai pas le droit, à toi de chercher et de bosser un peu :
Une usine, d’une ville du Sud ou il a une équipe de foot et de très cons supporters ( non c’est pas Paris j’ai dis du Sud, plus au Sud c’est l’Afrique … ), fabrique un bon plastoc technique du genre polyamide mais tiré de l’huile d’une graine exotique, huile dont se servait jadis dans le mélange 2T tous les limeurs de culasses et les perceurs de pistons, avec quelques empoisonneuses se débarassaient de leurs maris encombrants …
Ce plastoc donc, du fait de sa source végétale de carbone, est aujourd’hui connoté « développement durable » ( qui a dit connement noté ? ), en fait je connais son existence depuis au moins 1982, mais à l’époque du durable on s’en fichais et on se contentait d’en faire bêtement des pignons de robots ménagers …
Donc aujourd’hui il a un parfum vert …
Vert c’est vite dit : toute la chimie qui gravite autour est plutôt maronasse …
Cette usine donc, a de belles perspectives de développement et va étendre ses capacités de production : les fabricants de bagnoles ont besoin de plastoc vert pour montrer patte blanche !!!
Mis à part l’huile d’origine végétale, tout le reste est de la bonne vieille chimie avec que des trucs qui piquent les yeux et le reste : des jolis CMR …
Vert ? … comme un vers de terre de chez Moulineaux !

]]> Par : Tilleul http://effetsdeterre.fr/2009/03/03/le-plastique-cest-symbolique/comment-page-1/#comment-7473 Tilleul Mon, 09 Mar 2009 22:03:43 +0000 http://effetsdeterre.fr/?p=1384#comment-7473 "La France a fait le choix de l’incinération. C’est un choix différent, et le recyclage n’est pas compatible avec ce choix" C'est malheureusement exact, si on mettait en place un recyclage total tel qu'il devrait être fait, y compris recyclage des matières organiques, on ne pourrait plus faire marcher aucun incinérateur. C'est pour ça que les collectivités locales qui ont endetté leurs administrés pour ce genre de solutions, stupides mais vendues comme miracle, voient d'un mauvais oeil qu'on leur demande de limiter le gaspillage. Au passage n'importe quel plastique est recyclable entièrement, ça s'appelle la consigne et c'est en place dans plein de pays... On a pas besoin de faire fondre une bouteille pour refaire une autre bouteille... Quand au surremballage on peut le supprimer sans que ça ne gêne personne. « La France a fait le choix de l’incinération. C’est un choix différent, et le recyclage n’est pas compatible avec ce choix »
C’est malheureusement exact, si on mettait en place un recyclage total tel qu’il devrait être fait, y compris recyclage des matières organiques, on ne pourrait plus faire marcher aucun incinérateur. C’est pour ça que les collectivités locales qui ont endetté leurs administrés pour ce genre de solutions, stupides mais vendues comme miracle, voient d’un mauvais oeil qu’on leur demande de limiter le gaspillage.

Au passage n’importe quel plastique est recyclable entièrement, ça s’appelle la consigne et c’est en place dans plein de pays… On a pas besoin de faire fondre une bouteille pour refaire une autre bouteille… Quand au surremballage on peut le supprimer sans que ça ne gêne personne.

]]> Par : Denis Delbecq http://effetsdeterre.fr/2009/03/03/le-plastique-cest-symbolique/comment-page-1/#comment-7472 Denis Delbecq Mon, 09 Mar 2009 21:55:09 +0000 http://effetsdeterre.fr/?p=1384#comment-7472 @Antoine. Bien évidemment qu'il y a plastique et plastique, même si je ne suis pas chimiste. Si je m'étonne, c'est que le choix fait par l'Etat français de ne pas imposer mais de s'en référer à la bonne volonté des industriels (cf l'évolution promise sur les rejets de gaz carbonique de l'industrie automobile qui n'a permis aucun progrès, au point de contraindre l'UE iimposer une norme) a montré une fois de plus que les industriels ne bougeront pas sans contrainte. Combien de plastiques non recyclables sont encore employés alors que d'autres solutions existent. Combien de grandes surfaces, notamment parisiennes, se refusent à supprimer le sac plastique de caisse jetable quand la plupart des régions l'ont fait depuis longtemps? @Antoine. Bien évidemment qu’il y a plastique et plastique, même si je ne suis pas chimiste. Si je m’étonne, c’est que le choix fait par l’Etat français de ne pas imposer mais de s’en référer à la bonne volonté des industriels (cf l’évolution promise sur les rejets de gaz carbonique de l’industrie automobile qui n’a permis aucun progrès, au point de contraindre l’UE iimposer une norme) a montré une fois de plus que les industriels ne bougeront pas sans contrainte. Combien de plastiques non recyclables sont encore employés alors que d’autres solutions existent. Combien de grandes surfaces, notamment parisiennes, se refusent à supprimer le sac plastique de caisse jetable quand la plupart des régions l’ont fait depuis longtemps?

]]> Par : Denis Delbecq http://effetsdeterre.fr/2009/03/03/le-plastique-cest-symbolique/comment-page-1/#comment-7471 Denis Delbecq Mon, 09 Mar 2009 21:47:09 +0000 http://effetsdeterre.fr/?p=1384#comment-7471 @Abitbol. Je n'interdis personne. Je vous parlais de vous interdire à votre demande si vous détestez tant ce site sans pouvoir vous en passer. Simplement, je relève que vous n'êtes pas un contradicteur, vous n'argumentez rien, vous écrivez parfois à la limite de l'insulte. J'ai souvent des discussions passionnées avec les nombreux contradicteurs que j'ai dans ces colonnes. Qui sont d'ailleurs plus nombreux que les lecteurs qui me caressent dans le sens du poil. Et c'est plutôt enrichissant. De voir que je suis autant pris à partie par les idéologues de tous bords opposés, c'est que quelque part je ne suis pas loin du ton juste. Votre ton, en revanche, est détestable. Le désaccord est constructif, l'invective ne l'est pas. Alors soit on peut discuter entre personnes bien élevées, soit on ne discute pas. @Abitbol. Je n’interdis personne. Je vous parlais de vous interdire à votre demande si vous détestez tant ce site sans pouvoir vous en passer. Simplement, je relève que vous n’êtes pas un contradicteur, vous n’argumentez rien, vous écrivez parfois à la limite de l’insulte. J’ai souvent des discussions passionnées avec les nombreux contradicteurs que j’ai dans ces colonnes. Qui sont d’ailleurs plus nombreux que les lecteurs qui me caressent dans le sens du poil. Et c’est plutôt enrichissant. De voir que je suis autant pris à partie par les idéologues de tous bords opposés, c’est que quelque part je ne suis pas loin du ton juste.
Votre ton, en revanche, est détestable. Le désaccord est constructif, l’invective ne l’est pas. Alors soit on peut discuter entre personnes bien élevées, soit on ne discute pas.

]]> Par : Antoine http://effetsdeterre.fr/2009/03/03/le-plastique-cest-symbolique/comment-page-1/#comment-7470 Antoine Mon, 09 Mar 2009 21:20:00 +0000 http://effetsdeterre.fr/?p=1384#comment-7470 Je suis étonné de l'étonnement de l'auteur à plusieurs titres : Le premier à trait justement à son titre que par pudeur je tairais ... Le deuxième est que les plastiques ne sont pas recyclabes de prime abord, même le plus cancre des élèves sait ça : on ne peut pas mélanger des plastiques différents thermoplastique, thermodurcissable, polymère machin ou bidule ... Pour le Français de base tout ça c'est du pareil au même, mais pour l'homme de science ( ? ) il y a une sacrée différence et c'est ça qui fait la différence... Donc l'auteur sait qu'on ne peut pas mixer les plastocs d'origines différentes mais joue les vierges effarouchées malgré son bagage, histoire d'agicher le gogo ... Je suis étonné de l’étonnement de l’auteur à plusieurs titres :
Le premier à trait justement à son titre que par pudeur je tairais …
Le deuxième est que les plastiques ne sont pas recyclabes de prime abord, même le plus cancre des élèves sait ça : on ne peut pas mélanger des plastiques différents thermoplastique, thermodurcissable, polymère machin ou bidule …
Pour le Français de base tout ça c’est du pareil au même, mais pour l’homme de science ( ? ) il y a une sacrée différence et c’est ça qui fait la différence…
Donc l’auteur sait qu’on ne peut pas mixer les plastocs d’origines différentes mais joue les vierges effarouchées malgré son bagage, histoire d’agicher le gogo …

]]> Par : Abitbol http://effetsdeterre.fr/2009/03/03/le-plastique-cest-symbolique/comment-page-1/#comment-7467 Abitbol Mon, 09 Mar 2009 16:40:57 +0000 http://effetsdeterre.fr/?p=1384#comment-7467 Il faut prendre vos responsabilités cher Denis. Quand on décide d'être crieur publique, qu'on espère un auditoire et que l'on se veut démocrate, il faut s'attendre à avoir des contradicteurs. Si cela vous est désagréable, vous avez toute latitude pour m'interdire. Pour ma part, je me contente de commenter vos articles et je prends comme un compliment le fait de vous exaspérer. Il faut prendre vos responsabilités cher Denis.
Quand on décide d’être crieur publique, qu’on espère un auditoire et que l’on se veut démocrate, il faut s’attendre à avoir des contradicteurs. Si cela vous est désagréable, vous avez toute latitude pour m’interdire. Pour ma part, je me contente de commenter vos articles et je prends comme un compliment le fait de vous exaspérer.

]]> Par : Denis Delbecq http://effetsdeterre.fr/2009/03/03/le-plastique-cest-symbolique/comment-page-1/#comment-7463 Denis Delbecq Mon, 09 Mar 2009 10:34:58 +0000 http://effetsdeterre.fr/?p=1384#comment-7463 Abitbol. Si c'est pour être désagréable, vous n'êtes pas obligé de venir sur ce site. Et si vous ne pouvez pas vous passer de l'accoutumance à la lecture de ce blog, je peux vous faire —à votre demande— une cure de désintoxication gratuite. On peut interdire de lecture comme on se fait interdire de casino… Ça ne prend que quelques secondes! Abitbol. Si c’est pour être désagréable, vous n’êtes pas obligé de venir sur ce site. Et si vous ne pouvez pas vous passer de l’accoutumance à la lecture de ce blog, je peux vous faire —à votre demande— une cure de désintoxication gratuite. On peut interdire de lecture comme on se fait interdire de casino… Ça ne prend que quelques secondes!

]]>