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	<title>Commentaires sur : La chasse aux OGM pétroliers</title>
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	<description>Des nouvelles de la planète</description>
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		<title>Par : Voir le jour</title>
		<link>http://effetsdeterre.fr/2008/06/18/la-chasse-aux-ogm-petroliers/comment-page-1/#comment-10489</link>
		<dc:creator>Voir le jour</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 17 Oct 2009 23:26:45 +0000</pubDate>
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		<description>En parlant de Craig Venter, sachez que celui-ci  est un imposteur dans le sens où la carte génétique ce n&#039;est pas lui qui l&#039;a inventé mais 2 chercheurs du laboratoire Généthon à Evry (Daniel Cohen fut le premier à réaliser une carte physique du génome en 1991, et  Jean Weissenbach réussit en 1992 à faire une carte génétique plus affinée mais la France à l&#039;époque avait encore un peu d&#039;Ethique et avait refusée de financer la suite des recherches. C&#039;est ainsi que Craig Venter, millionnaire avant tout, à repris le flambeau mais c&#039;est à priori un peu perdu dans cette recherche. Et oui l&#039;argent ne remplace pas le savoir).
Malgré l&#039;intérêt pour les maladies grave, la carte du génome n&#039;est pas forcément une bonne découverte car elle ne sera pas utiisée qu&#039;à bonne escient malheureusement.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En parlant de Craig Venter, sachez que celui-ci  est un imposteur dans le sens où la carte génétique ce n&#8217;est pas lui qui l&#8217;a inventé mais 2 chercheurs du laboratoire Généthon à Evry (Daniel Cohen fut le premier à réaliser une carte physique du génome en 1991, et  Jean Weissenbach réussit en 1992 à faire une carte génétique plus affinée mais la France à l&#8217;époque avait encore un peu d&#8217;Ethique et avait refusée de financer la suite des recherches. C&#8217;est ainsi que Craig Venter, millionnaire avant tout, à repris le flambeau mais c&#8217;est à priori un peu perdu dans cette recherche. Et oui l&#8217;argent ne remplace pas le savoir).<br />
Malgré l&#8217;intérêt pour les maladies grave, la carte du génome n&#8217;est pas forcément une bonne découverte car elle ne sera pas utiisée qu&#8217;à bonne escient malheureusement.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : BMD</title>
		<link>http://effetsdeterre.fr/2008/06/18/la-chasse-aux-ogm-petroliers/comment-page-1/#comment-4930</link>
		<dc:creator>BMD</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Jun 2008 22:19:16 +0000</pubDate>
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		<description>@ cher miniTAX, j&#039;ai eu tort selon mon public tant qu&#039;il a raisonné comme vous, si l&#039;on peut appeler cela raisonner, et raison quand il a commencé à constater l&#039;évidence.Mais j&#039;ai eu raison pendant 15 ans et non un an. Pour le climat, l&#039;évidence sera plus longue à se manifester car la constante de temps est plus grande.
J&#039;ai bien peur en ce qui vous concerne que vous tapiez systématiquement et pendant longtemps à côté de la plaque. Pourquoi?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ cher miniTAX, j&#8217;ai eu tort selon mon public tant qu&#8217;il a raisonné comme vous, si l&#8217;on peut appeler cela raisonner, et raison quand il a commencé à constater l&#8217;évidence.Mais j&#8217;ai eu raison pendant 15 ans et non un an. Pour le climat, l&#8217;évidence sera plus longue à se manifester car la constante de temps est plus grande.<br />
J&#8217;ai bien peur en ce qui vous concerne que vous tapiez systématiquement et pendant longtemps à côté de la plaque. Pourquoi?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Tilleul</title>
		<link>http://effetsdeterre.fr/2008/06/18/la-chasse-aux-ogm-petroliers/comment-page-1/#comment-4925</link>
		<dc:creator>Tilleul</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 Jun 2008 03:07:52 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Et un exemple vous permet de “prouver” que le solaire est un meilleur investissement que le pétrole ?&quot;

Soyez pas mauvais perdant en plus de tout ce que vous êtes déjà :D</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&laquo;&nbsp;Et un exemple vous permet de “prouver” que le solaire est un meilleur investissement que le pétrole ?&nbsp;&raquo;</p>
<p>Soyez pas mauvais perdant en plus de tout ce que vous êtes déjà <img src='http://effetsdeterre.fr/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : romu</title>
		<link>http://effetsdeterre.fr/2008/06/18/la-chasse-aux-ogm-petroliers/comment-page-1/#comment-4919</link>
		<dc:creator>romu</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Jun 2008 12:28:37 +0000</pubDate>
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		<description>miniTAX, vous avez piqué ma curiosité, aussi j&#039;ai fait quelques recherches. Je livre ici les liens trouvés, je n&#039;ai cherché que des liens en Français, pour aller plus vite :
http://www.econologie.com/l-ile-de-paques-articles-689.html
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pascuans#Mythologie_de_l.27.C3.8Ele_de_P.C3.A2ques
http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article663

J&#039;en tire comme conclusion : il n&#039;y a pas UNE cause de l&#039;extinction de Rapanui, mais probablement plusieurs. La défosrestation incontestablement, qu&#039;elle vienne des hommes comme le pensent J. Diamond ou C. Ponting ou des rats ou d&#039;un sècheresse exceptionnelle, et probablement de ces 3 causes à la fois. Une autre cause citée est une épidémie, enfin des meurtres.

Bref, Diamond n&#039;est pas plus un charlatan que Terry Hunt ou Benny Peiser ne sont infaillibles.

En tous les cas, merci miniTAX, je ne suis pour ainsi dire jamais d&#039;accord avec vous, mais grâce à vous, j&#039;ai appris plein de choses aujourd&#039;hui.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>miniTAX, vous avez piqué ma curiosité, aussi j&#8217;ai fait quelques recherches. Je livre ici les liens trouvés, je n&#8217;ai cherché que des liens en Français, pour aller plus vite :<br />
<a href="http://www.econologie.com/l-ile-de-paques-articles-689.html" rel="nofollow">http://www.econologie.com/l-ile-de-paques-articles-689.html</a><br />
<a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Pascuans#Mythologie_de_l.27.C3.8Ele_de_P.C3.A2ques" rel="nofollow">http://fr.wikipedia.org/wiki/Pascuans#Mythologie_de_l.27.C3.8Ele_de_P.C3.A2ques</a><br />
<a href="http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article663" rel="nofollow">http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article663</a></p>
<p>J&#8217;en tire comme conclusion : il n&#8217;y a pas UNE cause de l&#8217;extinction de Rapanui, mais probablement plusieurs. La défosrestation incontestablement, qu&#8217;elle vienne des hommes comme le pensent J. Diamond ou C. Ponting ou des rats ou d&#8217;un sècheresse exceptionnelle, et probablement de ces 3 causes à la fois. Une autre cause citée est une épidémie, enfin des meurtres.</p>
<p>Bref, Diamond n&#8217;est pas plus un charlatan que Terry Hunt ou Benny Peiser ne sont infaillibles.</p>
<p>En tous les cas, merci miniTAX, je ne suis pour ainsi dire jamais d&#8217;accord avec vous, mais grâce à vous, j&#8217;ai appris plein de choses aujourd&#8217;hui.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : romu</title>
		<link>http://effetsdeterre.fr/2008/06/18/la-chasse-aux-ogm-petroliers/comment-page-1/#comment-4913</link>
		<dc:creator>romu</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Jun 2008 10:16:30 +0000</pubDate>
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		<description>miniTAX, vous venez de nous montrer que dans ce domaine, comme dans d&#039;autres, il n&#039;y a pas de consensus, et après ?

Si j&#039;en crois l&#039;article de Wikipédia consacré à l&#039;ïle de Paques, les reproches que fait Benny PEISER à Jared DIAMOND, pourraient tout aussi bien lui être aussi reprocher.

Cela dit, le sujet m&#039;intéresse, alors merci pour votre info, je vais me renseigner plus amont.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>miniTAX, vous venez de nous montrer que dans ce domaine, comme dans d&#8217;autres, il n&#8217;y a pas de consensus, et après ?</p>
<p>Si j&#8217;en crois l&#8217;article de Wikipédia consacré à l&#8217;ïle de Paques, les reproches que fait Benny PEISER à Jared DIAMOND, pourraient tout aussi bien lui être aussi reprocher.</p>
<p>Cela dit, le sujet m&#8217;intéresse, alors merci pour votre info, je vais me renseigner plus amont.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : miniTAX</title>
		<link>http://effetsdeterre.fr/2008/06/18/la-chasse-aux-ogm-petroliers/comment-page-1/#comment-4912</link>
		<dc:creator>miniTAX</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Jun 2008 09:10:12 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;L’homme le plus riche de Chine c’est Shi Zhengrong le PDG de suntech power (énergie solaire)…&quot;
----------------------------------------
Et un exemple vous permet de &quot;prouver&quot; que le solaire est un meilleur investissement que le pétrole ?
Vous êtes d&#039;une logique !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&laquo;&nbsp;L’homme le plus riche de Chine c’est Shi Zhengrong le PDG de suntech power (énergie solaire)…&nbsp;&raquo;<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;-<br />
Et un exemple vous permet de &laquo;&nbsp;prouver&nbsp;&raquo; que le solaire est un meilleur investissement que le pétrole ?<br />
Vous êtes d&#8217;une logique !</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : miniTAX</title>
		<link>http://effetsdeterre.fr/2008/06/18/la-chasse-aux-ogm-petroliers/comment-page-1/#comment-4911</link>
		<dc:creator>miniTAX</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Jun 2008 09:03:58 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;Jared Diamond est un imposteur, c’est bien connu.&quot;
---------------------------------------
@15, il est écolo déclaré et directeur à un moment de la WWF américaine. D&#039;ailleurs, c&#039;est un chéri des médias toujours friands de sensationnalisme. Donc c&#039;est tout comme. 

En tout cas, le révisionnisme écologique de Diamond au sujet de l&#039;île de Pâques, basé sur une déformation grossière des faits et de multiples mensonges par omission, destiné à nourrir les fantasmes d&#039;effondrement écologique avec l&#039;éternel impératif de stigmatisation de l&#039;homme, est bel et bien une imposture : http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&amp;cpsidt=16984874

De multiples études ont été faites sur l&#039;île de Pâques depuis plus d&#039;un siècle, que ce soit par un géant de l&#039;ethnologie comme Métraux ou par les époux Orliac sur la végétation et les causes de la disparition des forêts. Et ces études contredisent toutes les thèses catastrophistes et sensationnalistes sur le sort de Rapa Nui par Diamond, qui n&#039;est d&#039;ailleurs pas spécialiste du sujet.
Il me semble donc que vous avez raté une belle occasion d&#039;être critique vis à vis d&#039;un nouveau canular écologiste.

Voici par exemple ce qu&#039;on trouve dans Pour la Science no 351 dédié à l&#039;île de Pâques:
&quot;- L&#039;île de Pâques détruite par les rats ? , p28

Il y a un déphasage temporel dans le fait de titrer sur l&#039;île de Pâques à Noël mais il y a surtout un drôle d&#039;effet à se rendre compte que le symbole que représentait l&#039;Île de Pâques était bien loin de la réalité, comme tout mythe, même cette prétendue illustration d&#039;une dévastation écologique suicidaire. La cause du désastre serait plutôt les rats se multipliant (jusqu&#039;à 3 millions) et dévorant les noix des arbres, plus une sécheresse pluriannuelle. La chronologie en est complètement bouleversée.

    Les premiers colons de Rapa Nui sont arrivés vers 1200. Puis leur nombre augmenta vite, peut-être 3% par an, un taux proche des taux de croissance d&#039;autres populations polynésiennes passées du Pacifique (...) Dans le cas de Rapa Nui, un taux de croissance de 3% signifierait qu&#039;une population initiale de 50 personnes dépasserait le millier au bout du siècle. Pendant ce temps, la population de rats polynésiens aurait explosé, de sorte que l&#039;addition des dommages aux graines par les rats et de l&#039;abattage d&#039;arbres par les hommes aurait accéléré la déforestation. Au contraire de ce que veut le cliché, les Rapanui n&#039;ont jamais vécu en harmonie avec leur environnement.

La disparition des habitants de l&#039;île ne serait pourtant pas la conséquence d&#039;un &quot;écocide&quot; mais plutôt d&#039;un génocide et des maladies européennes comme pour les indiens d&#039;Amérique !

    Le pire se produisit quand des marchands d&#039;esclaves péruviens s&#039;emparèrent de 1000 à 2000 personnes, qu&#039;ils vendirent comme serviteurs et comme esclaves agricoles à des latifundiaires. 90% de cet effectif étaient morts au bout de 2 ans quand l&#039;évêque de Tahiti réussit à déclencher un scandale international. Une épidémie de variole éclata sur le navire dépêché par le Pérou pour ramener les survivants, de sorte que les 15 survivants finalement débarqués à Rapa Nui contaminèrent le reste de la population. Vers 1860, soit 138 ans après leurs premiers contacts avec les Européens, il restait 110 Rapanui.

    C&#039;est un génocide et non un écocide qui a causé la disparition des Rapanui, même si une catastrophe écologique a bien eu lieu sur Rapa Nui.&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&laquo;&nbsp;Jared Diamond est un imposteur, c’est bien connu.&nbsp;&raquo;<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;<br />
@15, il est écolo déclaré et directeur à un moment de la WWF américaine. D&#8217;ailleurs, c&#8217;est un chéri des médias toujours friands de sensationnalisme. Donc c&#8217;est tout comme. </p>
<p>En tout cas, le révisionnisme écologique de Diamond au sujet de l&#8217;île de Pâques, basé sur une déformation grossière des faits et de multiples mensonges par omission, destiné à nourrir les fantasmes d&#8217;effondrement écologique avec l&#8217;éternel impératif de stigmatisation de l&#8217;homme, est bel et bien une imposture : <a href="http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&amp;cpsidt=16984874" rel="nofollow">http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&amp;cpsidt=16984874</a></p>
<p>De multiples études ont été faites sur l&#8217;île de Pâques depuis plus d&#8217;un siècle, que ce soit par un géant de l&#8217;ethnologie comme Métraux ou par les époux Orliac sur la végétation et les causes de la disparition des forêts. Et ces études contredisent toutes les thèses catastrophistes et sensationnalistes sur le sort de Rapa Nui par Diamond, qui n&#8217;est d&#8217;ailleurs pas spécialiste du sujet.<br />
Il me semble donc que vous avez raté une belle occasion d&#8217;être critique vis à vis d&#8217;un nouveau canular écologiste.</p>
<p>Voici par exemple ce qu&#8217;on trouve dans Pour la Science no 351 dédié à l&#8217;île de Pâques:<br />
&laquo;&nbsp;- L&#8217;île de Pâques détruite par les rats ? , p28</p>
<p>Il y a un déphasage temporel dans le fait de titrer sur l&#8217;île de Pâques à Noël mais il y a surtout un drôle d&#8217;effet à se rendre compte que le symbole que représentait l&#8217;Île de Pâques était bien loin de la réalité, comme tout mythe, même cette prétendue illustration d&#8217;une dévastation écologique suicidaire. La cause du désastre serait plutôt les rats se multipliant (jusqu&#8217;à 3 millions) et dévorant les noix des arbres, plus une sécheresse pluriannuelle. La chronologie en est complètement bouleversée.</p>
<p>    Les premiers colons de Rapa Nui sont arrivés vers 1200. Puis leur nombre augmenta vite, peut-être 3% par an, un taux proche des taux de croissance d&#8217;autres populations polynésiennes passées du Pacifique (&#8230;) Dans le cas de Rapa Nui, un taux de croissance de 3% signifierait qu&#8217;une population initiale de 50 personnes dépasserait le millier au bout du siècle. Pendant ce temps, la population de rats polynésiens aurait explosé, de sorte que l&#8217;addition des dommages aux graines par les rats et de l&#8217;abattage d&#8217;arbres par les hommes aurait accéléré la déforestation. Au contraire de ce que veut le cliché, les Rapanui n&#8217;ont jamais vécu en harmonie avec leur environnement.</p>
<p>La disparition des habitants de l&#8217;île ne serait pourtant pas la conséquence d&#8217;un &laquo;&nbsp;écocide&nbsp;&raquo; mais plutôt d&#8217;un génocide et des maladies européennes comme pour les indiens d&#8217;Amérique !</p>
<p>    Le pire se produisit quand des marchands d&#8217;esclaves péruviens s&#8217;emparèrent de 1000 à 2000 personnes, qu&#8217;ils vendirent comme serviteurs et comme esclaves agricoles à des latifundiaires. 90% de cet effectif étaient morts au bout de 2 ans quand l&#8217;évêque de Tahiti réussit à déclencher un scandale international. Une épidémie de variole éclata sur le navire dépêché par le Pérou pour ramener les survivants, de sorte que les 15 survivants finalement débarqués à Rapa Nui contaminèrent le reste de la population. Vers 1860, soit 138 ans après leurs premiers contacts avec les Européens, il restait 110 Rapanui.</p>
<p>    C&#8217;est un génocide et non un écocide qui a causé la disparition des Rapanui, même si une catastrophe écologique a bien eu lieu sur Rapa Nui.&nbsp;&raquo;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Tilleul</title>
		<link>http://effetsdeterre.fr/2008/06/18/la-chasse-aux-ogm-petroliers/comment-page-1/#comment-4910</link>
		<dc:creator>Tilleul</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Jun 2008 08:48:05 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;@6, Ah oui, comme chacun sait, tous ceux qui avaient suivi le conseil d’Edison d’investir de le solaire avaient fait fortune il y a un demi-siècle.&quot;

L&#039;homme le plus riche de Chine c&#039;est Shi Zhengrong le PDG de suntech power (énergie solaire)... Comme quoi les texans ils auraient peut être du écouter Jimmy Carter qui avait lancé des plans d&#039;économie d&#039;énergie et de développement des renouvelables plutot que de laisser Reagan dégager toutes ces initiatives (il a même fait démonter le chauffage solaire de la maison blanche!) et subventionner le pétrole...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&laquo;&nbsp;@6, Ah oui, comme chacun sait, tous ceux qui avaient suivi le conseil d’Edison d’investir de le solaire avaient fait fortune il y a un demi-siècle.&nbsp;&raquo;</p>
<p>L&#8217;homme le plus riche de Chine c&#8217;est Shi Zhengrong le PDG de suntech power (énergie solaire)&#8230; Comme quoi les texans ils auraient peut être du écouter Jimmy Carter qui avait lancé des plans d&#8217;économie d&#8217;énergie et de développement des renouvelables plutot que de laisser Reagan dégager toutes ces initiatives (il a même fait démonter le chauffage solaire de la maison blanche!) et subventionner le pétrole&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Lenseclaes</title>
		<link>http://effetsdeterre.fr/2008/06/18/la-chasse-aux-ogm-petroliers/comment-page-1/#comment-4909</link>
		<dc:creator>Lenseclaes</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Jun 2008 08:46:13 +0000</pubDate>
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		<description>@Romu - Merci pour l’info – je vais me pencher sur les écrits de monsieur Jared Diamond avec intérêt.

@MiniTax - Ma réflexion à la fin de mon post nr 9 était très mal formulée, car s&#039;il y a une apogée à notre civilisation, c&#039;est dans le cadre de destruction qu&#039;elle se passe. Donc &#039;apogée&#039; n&#039;est pas le terme approprié. Surexploitation et durabilité sont effet contradictoires. Je voulais dire - Ne faudrait-il pas protéger/soigner la branche, l&#039;arbre qui nous permis d&#039;avoir un merveilleux point de vue ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Romu &#8211; Merci pour l’info – je vais me pencher sur les écrits de monsieur Jared Diamond avec intérêt.</p>
<p>@MiniTax &#8211; Ma réflexion à la fin de mon post nr 9 était très mal formulée, car s&#8217;il y a une apogée à notre civilisation, c&#8217;est dans le cadre de destruction qu&#8217;elle se passe. Donc &#8216;apogée&#8217; n&#8217;est pas le terme approprié. Surexploitation et durabilité sont effet contradictoires. Je voulais dire &#8211; Ne faudrait-il pas protéger/soigner la branche, l&#8217;arbre qui nous permis d&#8217;avoir un merveilleux point de vue ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : romu</title>
		<link>http://effetsdeterre.fr/2008/06/18/la-chasse-aux-ogm-petroliers/comment-page-1/#comment-4908</link>
		<dc:creator>romu</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Jun 2008 07:52:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://effetsdeterre.fr/2008/06/18/la-chasse-aux-ogm-petroliers#comment-4908</guid>
		<description>«Quant à la disparition des arbres de l’île de Pâques, n’importe qui s’intéresse un peu à l’Histoire sait que c’est dû à un rongeur importé par les colons qui du reste ont décimé les pascuans par les maladies et l’esclavage. D’ailleurs, l’île de Pâques actuel a une population bien supérieure qu’elle n’a jamais eue et aussi plein … d’arbres. Eh oui, encore une belle propagande catastrophiste basée sur le mensonge qui part en sucette.»

Jared Diamond est un imposteur, c&#039;est bien connu.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>«Quant à la disparition des arbres de l’île de Pâques, n’importe qui s’intéresse un peu à l’Histoire sait que c’est dû à un rongeur importé par les colons qui du reste ont décimé les pascuans par les maladies et l’esclavage. D’ailleurs, l’île de Pâques actuel a une population bien supérieure qu’elle n’a jamais eue et aussi plein … d’arbres. Eh oui, encore une belle propagande catastrophiste basée sur le mensonge qui part en sucette.»</p>
<p>Jared Diamond est un imposteur, c&#8217;est bien connu.</p>
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